Dyskusje o ładowaniu i akumulatorach

....nie pasujące gdzie indziej...
Awatar użytkownika
Tom01
Posty: 59
Rejestracja: sobota 22 paź 2011, 02:32
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Tom01 »

ProLight pisze:Jakimś zasilaczem powiedzmy 5V na chwilkę kabelkami, żeby sztucznie dźwignąć prąd aku i później do ładowarki.
Proponuję nie dawać takich rad, bo komuś może stać się krzywda. Akumulatorom na pewno. Rozładowany akumulator ma bardzo niską rezystancję wewnętrzną, czyli podłączenie w proponowany sposób to normalne zwarcie i płynie prąd zwarciowy. Trzeba KONIECZNIE ograniczyć prąd rezystorem. Łatwiejszym wyjściem jest stosowanie ładowarek modelarskich, które mają kontrolę prądu.
cbool10 pisze:I jeszcze jedno pytanie. Do jakiego napięcia mają być ładowane aku Ni-MH?
Maksymalne napięcie ładowania NiMH to 1,85V.
Awatar użytkownika
ElSor
Site Admin
Posty: 5040
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2009, 12:52
Lokalizacja: Ozimek

Post autor: ElSor »

Tom01 pisze:Rozładowany akumulator ma bardzo niską rezystancję wewnętrzną
A to ciekawe.
Polecam poczytać trochę > http://www.fuw.edu.pl/~jt/akumulatorki.html , http://www.mpoweruk.com/chargers.htm
cbool10
Posty: 24
Rejestracja: niedziela 01 wrz 2013, 14:13
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: cbool10 »

Tom01 pisze:Maksymalne napięcie ładowania NiMH to 1,85V.
Akumulatory AA mają po naładowaniu ok. 1,4V o ile się orientuje a też są NiMH. Z czego wynika ta różnica?
Awatar użytkownika
Tom01
Posty: 59
Rejestracja: sobota 22 paź 2011, 02:32
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Tom01 »

ElSor pisze:A to ciekawe.
Oczywiście, że ciekawe, o ile temat kogoś interesuje i ma jakieś pojęcie o elektrotechnice. ;)

Akumulator NiMH ma rezystancję wewnętrzną liczoną w dziesiątych części Ohma. Właśnie dlatego z najprostszych ładowarkach stosuje się rezystor ograniczający przepływ prądu. Jaki zatem popłynie prąd po bezpośrednim podłączeniu do zasilacza? Załóżmy, że zasilacz ma proponowane 5V, Rw akumulatora 0,5 Ohm, co z prawa Ohma prąd to napięcie/rezystancję, czyli 10A! A Rw pół Ohma to i tak dużo, równie dobrze może być 50 mOhmów, co da 100A. Oczywiście jeśli to będzie mały zasilaczyk, nie wydoli tyle, czyli popłynie jego prąd zwarciowy. Nie mówiąc o tym, że małe akumulatorki "nie lubią" takich prądów. Widziałem "fachowców" podłączających akumulatorki do samochodowego w celu "pobudzenia". Ciekawe są efekty przepływającego prądu 200A przez malutkie ogniwko chemiczne.
cbool10 pisze:Akumulatory AA mają po naładowaniu ok. 1,4V o ile się orientuje a też są NiMH. Z czego wynika ta różnica?
Bo napięcie znamionowe a napięcie ładowania to dwie rożne rzeczy. Napięcie ładowania to maksymalne napięcie przyłożone do akumulatora. Napięcie znamionowe mierzone jest w stanie spoczynkowym.
Awatar użytkownika
Zbychur
Posty: 3677
Rejestracja: poniedziałek 19 gru 2011, 21:14
Lokalizacja: Drogomyśl

Post autor: Zbychur »

Tom01 pisze:Bo napięcie znamionowe a napięcie ładowania to dwie rożne rzeczy. Napięcie ładowania to maksymalne napięcie przyłożone do akumulatora. Napięcie znamionowe mierzone jest w stanie spoczynkowym.
A jakie jest napięcie znamionowe ogniw LI-ion? Jakie maksymalne? Bo to chyba różnica?
Nominalnie akumulatorki AA mają 1,2V zdaje się.
Awatar użytkownika
Tom01
Posty: 59
Rejestracja: sobota 22 paź 2011, 02:32
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Tom01 »

Zbychur pisze:A jakie jest napięcie znamionowe ogniw LI-ion? Jakie maksymalne? Bo to chyba różnica?
Nominalnie akumulatorki AA mają 1,2V zdaje się.
LiJon znamionowe 3,6V, ładowania 4,1V, ładowania maksymalne 4,3V.
Awatar użytkownika
ElSor
Site Admin
Posty: 5040
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2009, 12:52
Lokalizacja: Ozimek

Post autor: ElSor »

Tom01 pisze:Oczywiście, że ciekawe, o ile temat kogoś interesuje i ma jakieś pojęcie o elektrotechnice. ;)
To powiedz dlaczego rozładowany aku obciążony nawet małym prądem traci bardzo szybko napięcie ?
Awatar użytkownika
Zbychur
Posty: 3677
Rejestracja: poniedziałek 19 gru 2011, 21:14
Lokalizacja: Drogomyśl

Post autor: Zbychur »

Tom01 pisze:ładowania 4,1V, ładowania maksymalne 4,3V.
Obalasz tu wszelkie teorie i znaczy że wszystkie ładowarki mam do wyrzucenia. ;)
Co powiesz o ogniwach Sanyo UR18650ZTA
Awatar użytkownika
Tom01
Posty: 59
Rejestracja: sobota 22 paź 2011, 02:32
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Tom01 »

ElSor pisze:To powiedz dlaczego rozładowany aku obciążony nawet małym prądem traci bardzo szybko napięcie ?
"Traci" napięcie zgodnie z krzywą rozładowania, właściwą dla danego typu akumulatora. Rozładowany akumulator nie przechowuje już ładunku i jego rezystancja wewnętrzna dąży do nieskończoności. Proszę jednak pamiętać, że akumulator rozładowany to akumulator mający napięcie rozładowania i z konkretną Rw o wartościach ułamkowych. Poniżej są to stany nienormalne. Domyślam się co usiłuje Pan udowodnić, ale proszę pamiętać, że akumulator podłączony do źródła prądu w chwilę, czasem w sekundę lub mniej, obniża gwałtownie Rw. Rada więc aby podłączyć akumulator pod zasilacz jest głupia i niebezpieczna. Należałoby usunąć posta z tą "radą" aby nie propagować niebezpiecznych zachowań.
Zbychur pisze:Obalasz tu wszelkie teorie i znaczy że wszystkie ładowarki mam do wyrzucenia. ;)
Co powiesz o ogniwach Sanyo UR18650ZTA
Znaczy jakie teorie?

Dane techniczne akumulatorów Sanyo: UR18650ZTA
http://lygte-info.dk/review/batteries20 ... %20UK.html

Cyt: Charging Voltage: 4.35 ±0.05 V

PS. Ładowarki rodziny B6 mają ustawione domyślne napięcie ładowania LiPo, LiJon na 4,2V.
Awatar użytkownika
ElSor
Site Admin
Posty: 5040
Rejestracja: niedziela 13 wrz 2009, 12:52
Lokalizacja: Ozimek

Post autor: ElSor »

Tom01 pisze:Rada więc aby podłączyć akumulator pod zasilacz jest głupia i niebezpieczna.
Nie bardziej jak ładowanie ogniwa Ni-MH do 1.85V czy też Li-ion do 4,3V. (pewnie za chwilę będzie, że chodzi o Ni-Zn i Li-iony na takie właśnie napięcie a nie "zwykłe").

Zasilacze w domach mają małe wydajności prądowe także nie zaszkodzi akusowi podpięcie na chwilkę pod niego.
Awatar użytkownika
Tom01
Posty: 59
Rejestracja: sobota 22 paź 2011, 02:32
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Tom01 »

ElSor pisze:Nie bardziej jak ładowanie ogniwa Ni-MH do 1.85V czy też Li-ion do 4,3V.
To są maksymalne napięcia ładowania zalecane przez większość producentów akumulatorów i ładowarek. Proszę zwrócić uwagę na podkreślone słowo. Proszę też rozróżniać ładowanie akumulatora "do napięcia" a "napięciem". To są różne rzeczy.
ElSor pisze:Zasilacze w domach mają małe wydajności prądowe także nie zaszkodzi akusowi podpięcie na chwilkę pod niego.
A skąd Pan wie, do czego ktoś podłączy akumulatorek po przeczytaniu takiej rady? Poza tym zwarcie nie służy żadnemu zasilaczowi a akumulatorkom o jakich mówimy nie służą prądy nawet kilku amperowe. Są firmy, które produkują ładowarki katujące prądami 1C i reklamujące, że tak można i nawet trzeba. GP na przykład. I akumulatorki po 50-100 cyklach są na złom. Dla Nixx prąd ładowania to święte 0,1C i trzeba to zapamiętać.

Tu macie całkiem porządny kawałek artykułu o akumulatorkach. Pomoże Wam to usystematyzować informacje i obalić parę mądrości ludowych: http://elportal.pl/pdf/k01/80_64.pdf
cbool10
Posty: 24
Rejestracja: niedziela 01 wrz 2013, 14:13
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: cbool10 »

Czyli jak włożę te aku do ładowarki 1,2V np. takiej(wiem wiem nie wejdą ale to problem do rozwiązania) to się naładują?
Awatar użytkownika
Tom01
Posty: 59
Rejestracja: sobota 22 paź 2011, 02:32
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Tom01 »

cbool10 pisze:Czyli jak włożę te aku do ładowarki 1,2V np. takiej(wiem wiem nie wejdą ale to problem do rozwiązania) to się naładują?
Zapewne się naładują. Wszak renomowany, największy producent akumulatorków na świecie nie sprzedawałby nie działającego kompletu. :)

Jak wcześniej pisałem, ładowarka nie ładuje napięciem 1,2V, ładuje do napięcia 1,2V. Opisy są bardziej marketingowe.
Awatar użytkownika
marmez
Posty: 2878
Rejestracja: sobota 08 sty 2011, 19:19
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Post autor: marmez »

Tom01 pisze:Tu macie całkiem porządny kawałek artykułu o akumulatorkach. [...]: http://elportal.pl/pdf/k01/80_64.pdf
Dzięki za tego linka. Ciekawy i zdaje się dość sensowny artykuł :)

Pozdrawiam
Tekst podpisu:
Podpis - dozwolona ilość znaków: 255
cbool10
Posty: 24
Rejestracja: niedziela 01 wrz 2013, 14:13
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: cbool10 »

Tom01 pisze: Zapewne się naładują. Wszak renomowany, największy producent akumulatorków na świecie nie sprzedawałby nie działającego kompletu. :)
Nie chodziło o komplet aku w zestawie z ładowarką tylko o aku z pierwszego posta. Są to aku z pakietu 14,4V 12 szt. co dawało by 1,2V na ogniwo po wymiarach doszedłem do wniosku że jest to rozmiar SC. Ponieważ są to aku Ni-MH dlatego zapytałem czy ta ładowarka byłaby w stanie te ogniwa z pakietu(pojedynczo) naładować.
ODPOWIEDZ